AVD
American Vanguard Corporation
stock NYSE

Wieso nimmst nicht einfach das AVD? Hast doch auch ne mentale Trennung. Und deine Steuervorteile.

Ich verstehe immernichnicht, was du meinst. Der Riester ruht. Natürlich gibt es keine Doppelförderung. Ich bespare den aber garnichtmehr. De Zulagen sind aufs Kalenderjahr bezogen.
Ab 2027 schließe ich dann einen AVD - Vertrag ab, und dann gibts jährluch fort drauf die Zulagen.
Sehe da kein Problem, irgendwas zu verlieren.

Nur sind beide Vorschläge von dir vom Ergebnis stark abweichend von dem AVD Ergebnis: das AVD soll sich ja gerade auch bei niedrigen Einkommen lohnen und diese Personen zum Sparen motivieren. Für reiche Leute hingegen soll das Depot erstmal nicht allzuviel ändern.
Hohe Freibeträge oder Steuerfreiheit bis 1 Mio. AK sind hingegen insbesondere für Personen vorteilhaft, die die 1 Mio. auch ausschöpfen können bzw. den Freibetrag jährlich aufbrauchen.
r/Finanzen ist nicht die Hauptzielgruppe des AVD sondern kann es zusätzlich für leichte Vorteile nutzen (zB ein anderer Pfändungsschutz).

Ich hab auch einen Riester aus 2003. Auch wegen der Kinderzulagen gemacht damals.
Ich hab ihn ruhend gestellt (Kinder sind mittlerweile erwachsen, gibt also keine Zulagen mehr). Werde ihn auch nicht ins AVD überführen, denn mein Riester ist ab 60 auszahlbar.
Ab nächstes Jahr werde ich 1800 jährlich ins AVD legen, um zumindest die Förderung und Steuervorteile mitzunehmen.

Wir sind jetzt was unserer Sparen angeht bei coast fire angelangt. Ich bin mit dem Gedanken am spielen jetzt in ein paar Ausschüttende ETFs zu investieren die in unser Gemeinschaftskonto auszahlen um jetzt eher auch einen psychologischen Effekt zu haben und Stück für Stück unsere monatlichen Ausgaben von unserem ersparten zahlen zu lassen. Ist nicht Mega effizient aber da das notwendigste getan ist und wir auch das AVD nächsten Jahr besparen werden muss man euch nicht mehr so effizienmaxxing betreiben.

Zusätzliche Einzahlungen sollen auf jeden Fall möglich sein. Ansonsten gibt es meines Wissens kein AVD für Minderjährige; das Frühstartdepot soll mit der Volljährigkeit automatisch in ein AVD umgewandelt werden.

Das Altersvorsorgedepot ist ein Update zum bisherigen Riester. Und statt nur mal eine random KI-Antwort zu generieren wie andere Poster hier ohne Quelle, könnte man nach Quellen suchen, bspw.:
> 29.3.2 Eine Härte liegt insbesondere vor,
> ...
> (7) bei Altersvorsorgeverträgen, die die Voraussetzungen des § 5 AltZertG erfüllen (Riester-Renten), in Höhe der geförderten Altersvorsorgeaufwendungen (also Eigenbeiträge und Zulagen) sowie der Erträge (also Zinsen) hieraus bis zu dem innerhalb der in § 10a EStG genannten jährlichen Höchstbetrag. Die jährlichen Werte sind entsprechend der Laufzeit des jeweiligen Altersvorsorgevertrages zu addieren
https://www.xn--bafg-7qa.de/bafoeg/de/rechtsgrundlagen/allgemeine-verwaltungsvorschriften-zum-bafoeg-bafoeg-vwv/abschnitt-v-vermoegensanrechnung/zu-29-freibetraege-vom-vermoegen/zu-29-freibetraege-vom-vermoegen_node.html
Jetzt sollte man prüfen, ob diese Referenzen beim AVD immer noch gültig sind. Tendenziell würde ich aber schätzen, dass bis zur Fördergrenze eingezahltes Guthaben (! also nicht über die 1800+Zulagen EUR/Jahr hinaus !) passen sollte.
Bereits explizit fürs AVD aktualisierte offizielle Quellen hab ich auf die Schnelle nicht gefunden.

Sie kann auch jetzt noch eine Nettoriester (weniger Gebühr) bei der Alten Leipziger abschließen und nach dem Studium in das AVD umwandeln.

Ok Ja, das habe ich auf dem Schirm..aber ich nehme an kein AVD ansonsten? Man kann aber vermutlich auf das Frühstartdepot weitere Beträge einzahlen.

Weiß jemand, ob das Vermögen im AVD mit in den Freibetrag von 15000 Euro fürs Bafög reinzählen wird? Hintergrund ist, dass meine Schwester durch Geschenke ca. 13k aufm Tagesgeld angespart hat und das eigentlich gern in ETFs investieren würde, es ihr aber nichts bringt. Wenn es steigt, bekommt sie entsprechend weniger Bafög, wenn es fällt, ist es sowieso doof. Danke für eure Hilfe und euren Rat

Wenn du schriebst AVD ab 2027. Geht das unter 18 überhaupt? Wollte mir das auch absehen, aber für Kinder dachte ich, wäre das noch nicht möglich 

60€ pro Monat in marktbreiten ETF. AVD ab 2027 muss ich mir dann mal die Konditionen anschauen ob es sich für die Kinder lohnt oder ob ich das nur für mich persönlich da mache für die Förderung.

Oh je, gutes Beispiel warum sich Deutschland so schwer tut.
Es geht hier um staatlich geförderte Altersvorsorge. Willst du dein Geld früher haben dann kannst du eben kein staatlich gefördertes Produkt nehmen und sparst dann einfach privat. Punkt.
Also weder Riester noch AVD.

Ja, das stimmt. Evtl. gibt es hier ja Menschen mit ähnlicher Konstellation, die das Thema schon weiter durchdacht haben.
ChatGPT stellt vor allem den Rentenfaktor noch heraus, damit hatte ich mich noch gar nicht beschäftigt:
**Für dich bedeutet das:**
Der Wert deines Altvertrags liegt **nicht nur in den 3,25 %**.
Du hast gewissermaßen **zwei alte Privilegien**:
**1. 3,25 % Garantiezins beim Ansparen**
**2. DAV 1994 R als Grundlage für die Verrentung**
Und gerade Punkt 2 wird oft übersehen.
Deshalb würde ich den Vertrag **nicht nur anhand der Ansparrendite beurteilen**. Selbst wenn ein neues AVD während der Ansparphase deutlich mehr Kapital aufbauen kann, muss es dieses Kapital später erst einmal in eine vergleichbar attraktive **lebenslange Rente** umwandeln. Genau dort kann dein VGH-Altvertrag seinen zweiten großen Vorteil ausspielen.

Also ich verstehe es so (Zulagen lasse ich mal weg, weil die ab gut 20% Grenzsteuersatz irrelevant sind).
Man zahlt ins AVD effektiv aus dem Brutto ein. Sagen wir 100€ (bei 42% Grenzsteuersatz, also 58€ netto und 42€ Steuererstattung inkl. Zulagen). Nach x Jahren hat man 200€ und wandert aus. Dann löst man das AvD auf und muss 42€ 'zurückzahlen' und noch 100€ versteuern, meinetwegen wieder mit 42%, also bleiben 58€ + 58€ und man hat effektiv die ganze Summe einmalig mit 42% versteuert. (Im Endeffekt nachgelagerten Besteuerung, auch wenn hier mit Mischung der Steuersätze bei Einzahlung und Entnahme)
Im Gegensatz dazu die private Anlage: man zahlt erst 42€ Steuer, legt nur 58€ an, erhält ebenfalls 100% Rendite, also 58€, und muss darauf nun Kapitalertragssteuer zahlen! Es bleiben also 58€ + 58€*(1-25% o. 18.5%). Offensichtlich ist der Unterschied, genauso wie bei der vorgesehenen Auszahlung im Alter, der Unterschied, dass hier zusätzlich Kapitalertragssteier fällig ist. Weiterer Vorteil des AVS könnte entstehen, wenn der Steuersatz bei Auszahlung niedriger ist (egal ob Auswanderung oder Rente)
Etwas schlechter ist es, wenn man tatsächlich von den Zulagen profitiert (mit vielen Kindern oder als Geringverdiener). Dann kann die Rückzahlung der Zulagen tatsächlich etwas kosten.

Übertrag ins AVD machen

Wie viele hier mache ich mir auch gerade Gedanken um das AVD. Ich habe neben meinem langfristigen Depot seit 2003 einen Riestervertrag bespart, um meine und zwei Kinderzulagen mitzunehmen. Es handelt sich um einen Rentenvertrag, der noch 3,25% Garantiezins hat und der Rentenfaktor nach DAV 1994 R berechnet wird. Größter Knackpunkt waren und sind die Kosten von 8,5% auf jeden eingezahlten Betrag. Effektiv bleiben damit um die 2,7% Garantiezins.
Kündigen werde ich diesen nicht. Ich schwanke zwischen stilllegen und neue Beträge ins AVD. Oder weiter besparen als Sicherheitsbaustein + umstellen auf neue Fördersystematik, sofern es der Anbieter zulässt. Kinderzulagen sollen ab nächstem Jahr ins AVD meiner Frau fließen. Die hatte als Freiberuflerin bisher nur eine minimale Vorsorge.
Die KI sieht den Zins und den alten Rentenfaktor als behaltenswert. Wie seht Ihr das?

Falsch. OP müsste in ihrem Fall die Rendite dennoch in Deutschland versteuern, während sie, bei einem Investment über ein privates Depot, keine Kapitalerträge versteuern müsste, sofern sie in Thailand etc wohnt. Das AVD ist eine gute Sache, aber in keinerlei Hinsicht sinnvoll, wenn man Europa verlassen möchte

>Das ist quasi nur eine Vorab Kontoeröffnung. Du musst da ggf. keinen Cent einzahlen oder irgendwas übertragen.
In den FAQ vom BMF steht aber: "Mit dem Abschluss des Neuvertrages wechseln Sie in die neue Fördersystematik; der Bestandsschutz für den Altvertrag endet dann."
Ich befürchte daher, dass die Vorabregistrierung eine dirkte AVD-Eröffnung bzw. einen "Abschluss" auslöst und der Bestandsschutz damit weg ist.
>Der "Bestandsschutz" bzw. "Beitragsgarantie" ist doch der Blödsinn welche bei Riester gute Rendite kaputt gemacht hat. Das will man los werden und nicht behalten. Im neuen Modell soll es auch Varianten mit 80% oder 100% Beitragsgarantie geben. Bleibt aber IMO Blödsinn.
Mir ist klar, dass eine Beitragsgarantie Geld kostet, aber Verfügung ab 62 und 0% Beitragsgarantie ist ja nicht möglich
>Bitte nicht böse sein aber deine Überlegungen zu Auszahlungsbeginn, "bessere Steuereersparnis bei Riester" und Idee jetzt nochmal zu Wechseln hören sich unlogisch an.
Was genau ist daran denn unlogisch?
Auszahlungsbeginn macht schon nen deutlichen Unterschied, wie viel Kapital ich vorhalten muss, um das zu überbrücken.
Es macht auch einen Unterschied, ob das Geld im AVD hängt oder eben außerhalb durch Steuererstattung verfügbar ist.
Und der Wechsel in einen Nettotarif ist eher ziemlich unkonkret. Ich wollte nur ergänzen, dass ich die Möglichkeit habe das abzuschließen, auch, wenn das eher nicht mein Plan ist.

"Deshalb bin ich bei stark online-lastigen Angeboten eher skeptisch. Sind ING oder comdirect empfehlenswerte Alternativen, bei denen man davon ausgehen kann, diesen Anbieter langfristig nutzen zu können?
Was sind eure Erfahrungen?"
Es geht v.a. um Banken und Broker, nicht das AVD. Post nochmal lesen, dann antworten bitte.